上一期节目，我们围绕《无去来处》的灵感和主题，讨论了“宇宙”“哲学”和“艺术”。人类在艺术的探索上，总是充满着敬畏和热情，大到星空宇宙的斑斓，小到质子电子的跃迁，人在不停地拓展着创作的边界，也许本就没有边界存在，我们不过是在艺术中重获自由。

今天我们继续对话成红雨老师，因为创作是一个漫长的过程，将灵感变成现实中的音符更是需要很多的努力，所以我们今天的话题，回到现实中的音符，回溯到最初的古琴艺术，“逆时间之流而上”回到熟悉的那个节点，再次聆听古人在琴曲中记述的音乐艺术，了解成红雨老师在“上古神品”的曲谱中得到的体悟，以及把灵感化成音符作出的大胆尝试！

主持人：

这个新作品除了古琴，还有很多当代的艺术装置和多媒体数字的结合，您当初是如何考虑的呢？

成红雨：

多媒体艺术，我觉得这个概念就像“元宇宙”一样，实际上在创作的时候可以融入很多内容，只要不仅是传统的手段，只要是一个新的，如和电子相关的内容结合起来，就可以变成一个“多媒体”。

陈琦作品：《观象》

实际上“多媒体”的概念，现在甚至都已经有点“过时”了。我不拘泥于什么形式，一切以作品本身的内容为重。我要创作的内容不是空无一物的，它本身有着很强烈的性格色彩在里面，只要一听就能给你留下深刻的印象，无论这个印象你喜不喜欢。也就是说我们要在审美上面有要求。其实现在艺术的形式已经越来越多样化了。而且你有没有发现，咱们的融合度越来越高，以前我们的古琴以独奏居多，现在我们合奏的变多。

此外，跨文化融合的现象，也越来越多了。我们以前不可想象，古琴和一些其他乐器合奏。但是现在我们可以看到很多这样的信息。所以你怎么在和别人的互动中，还能保留自己的性格，保留自己的审美和观点，以及自己的特点。我认为是这个是重要的。

主持人：

成老师，您其实也提到了，有一些旋律是突然而来的灵感，这会不会也有一些“即兴思维”在里面呢？

成红雨：

我们中国也有“即兴思维”，特别是体现在古琴上，如果我们观察古琴的传统曲目，可以看看在明清之前更古老的琴曲，或者“上古神品”，包括比如像《神人畅》这一类的作品，我们甚至可以听到它有更类似于现代的部分，我们可以听到这些曲子里面，好像有一种乐思突然而至，然后又飘拂而去的状态。

《无去来处》音乐会

这就更有一种“即兴”的意味，我认为，古琴本身是具有这种气质的，只是到了器乐发展的晚期，它变得更加的定型，好像有一个固定的模式，而且也变得比较严肃，礼教，礼乐化。

我们研究一下会发现，在更早期的琴曲，还有很多七声音阶的作品。也就是说它在早期的时候，实际上是一个活跃的样态，所以我们在观察这些古老的作品的时候会发现，古人内心是自由的。

“琴者，心也，还是琴者，禁也？”

琴是作为一个礼乐，修身养性，规范道德的乐器，还是抒发内心的，自我的情感？

古琴到底是什么？

我认为古琴是自由的，“减字谱”的形式给了你自由。我们古人的智慧非常宽广和深邃，古人的思维可以直接和天地相通。我们用古琴去创作“宇宙音乐”太适合了。

它那么古老，可以穿越时间的限制。

我觉得它的低音、它的空弦和按音，有一种很特别的亘古的气质。它好像是长存于那里的，不是只是一个时期的乐器，它的声音会让你想到更广袤的宇宙的空间或者世界。

我觉得古人已经用它抓住了很多东西，这便是宇宙的本质。

【个人简介】

旅德古琴家，西南大学音乐学院特聘教授，东布洲入驻艺术家。毕业于南京艺术学院古琴专业，师从父亲广陵派古琴家、作曲家成公亮教授。

她7岁随父亲成公亮先生习琴，后留学德国研习西方音乐，逐步形成多元音乐观，是具有多元文化背景的古琴艺术传承者。其原创古琴作品多次获得金奖、一等奖，并入选德国唱片评论奖最佳世界音乐目录。

同时她兼有中欧文化交流工作者，"Paranojazz–Recoad"Studio 音乐制作人多重角色。